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在演講時有一直提到價值這兩個字,身為一個顧問團隊要怎麼說服一個企業做轉向,因為價值相較於獲利這兩個字是較虛無縹緲的?
我覺得價制是最好代表顧問的東西,有些客戶會說,你幫我出了這個檢視報告,讓我知道檢視後有沒有問題,這是一種價值。還有一些部分的確需要說服他,這也是價值。舉例來講,以目前談到很多企業社會責任的問題,相信很多課堂上大家都會帶到一個重點:有沒有改變過去企業經營的東西,結論是有。但非常不好做,因為企業都是求利,股票價值可以極大化,手上的價值極大化就是好的,所以永遠都是省到極致、賺到極致。
但若以另一個角度來看並不是這樣,舉例而言到境外開立一些公司節稅是合法的,以利用當地的稅務制度達到節稅的效果。但這樣做並沒有讓所有的stay holder都滿意,有些企業的stay holder很廣,包括廣大的使用者。
假設我是一個企業,有廣大的使用者而這個使用者知道我在他們身上賺的錢並沒有回饋到他們所在的環境,他們會不開心。這種時候,即使我知道把收入的安排,安排在對稅務上比較有利的公司,但這樣可能會觸怒使用者,造成其他利潤下降。這樣的思維開始關注到企業上面,需要顧問去和管理層、董事會溝通這個概念。而這個常需要很多研究和數據的佐證去證明這件事情,不是自己賺到就最好,這樣的觀念。
顧問關注整個stay holder,而不是光關注share holder,也必須直接和對方管理層溝通的狀況存在。
但若以另一個角度來看並不是這樣,舉例而言到境外開立一些公司節稅是合法的,以利用當地的稅務制度達到節稅的效果。但這樣做並沒有讓所有的stay holder都滿意,有些企業的stay holder很廣,包括廣大的使用者。
假設我是一個企業,有廣大的使用者而這個使用者知道我在他們身上賺的錢並沒有回饋到他們所在的環境,他們會不開心。這種時候,即使我知道把收入的安排,安排在對稅務上比較有利的公司,但這樣可能會觸怒使用者,造成其他利潤下降。這樣的思維開始關注到企業上面,需要顧問去和管理層、董事會溝通這個概念。而這個常需要很多研究和數據的佐證去證明這件事情,不是自己賺到就最好,這樣的觀念。
顧問關注整個stay holder,而不是光關注share holder,也必須直接和對方管理層溝通的狀況存在。
審計服務的經驗在之後進諮詢部門有什麼幫助?
不管是來自甚麼樣的背景,有甚麼樣的經驗,進到諮詢團隊一定都有幫助。你可能會說我只會查帳,但查帳其實就是一種技能,因為查帳其實不是這麼簡單的進去翻找一下就好。還要去和客戶詢問一些事情,和客戶了解他在做甚麼、為什麼要這樣做,這樣的技能在諮詢部門也一樣通用。因為諮詢部門更多的就是與客戶間的互動,你必須要透過和客戶建立必要的一些關係,然後透過這樣的方式,去和客戶了解到他們實際上遇到的問題是甚麼。而這些問題很多時候,並不是透過外界表面就可以看到的東西。
反過來大家可能會有一個問題,我沒有審計經驗,或是說一定要有審計經驗才可以進諮詢?不是。就像我們說的為甚麼我們希望大家有不同的背景都可以進來,因為在這個世界你不知道接下來會用到的技能是甚麼,審計是一種技能沒錯,但在這個團隊裡面不是一個必要的過程。
補充:不管是甚麼但只要認真做就是加分的,在我加入顧問前的那一刻,我覺得毀了,因為顧問不再需要金融機構的事情,但是我發現在金融機構所學的每件事情,都有用在後來的顧問生涯中,所以不論做甚麼,只要你有從你在做的那件事情學到東西,絕對不會白費。也可以從我們團隊裡面的狀況,大家都由不同學歷組成,有一般商館的,有資工的,有統計的,經濟、財經、廣告。我們關心的是你究竟做了甚麼,對甚麼有興趣,甚麼東西做得好這件事情,所以不用擔心學歷這方面的事情。
反過來大家可能會有一個問題,我沒有審計經驗,或是說一定要有審計經驗才可以進諮詢?不是。就像我們說的為甚麼我們希望大家有不同的背景都可以進來,因為在這個世界你不知道接下來會用到的技能是甚麼,審計是一種技能沒錯,但在這個團隊裡面不是一個必要的過程。
補充:不管是甚麼但只要認真做就是加分的,在我加入顧問前的那一刻,我覺得毀了,因為顧問不再需要金融機構的事情,但是我發現在金融機構所學的每件事情,都有用在後來的顧問生涯中,所以不論做甚麼,只要你有從你在做的那件事情學到東西,絕對不會白費。也可以從我們團隊裡面的狀況,大家都由不同學歷組成,有一般商館的,有資工的,有統計的,經濟、財經、廣告。我們關心的是你究竟做了甚麼,對甚麼有興趣,甚麼東西做得好這件事情,所以不用擔心學歷這方面的事情。
安永所做的業務和MBB差在哪?
顧問公司的定位有很多種,而我們對自己的定位很清楚。市場上有一部份的定位是定位在戰略型顧問,戰略型顧問的性質他做的是大方向,所以可以胡亂講嗎?沒有,他是做很多研究,協助很多大企業定下大方向。安永其實有想過做這個方向,但市場不是這樣定義安永,那安永的諮詢在做甚麼,我們在做的通常是,現在有一個大方向,例如某一些客戶,他們會說我們要去東南亞幹嘛,我們要去那個國家幹嘛,我們會先問你們為甚麼要去,誰告訴你們要去,目的是甚麼?他可能會說我們已經請人來幫我們看過了,我們已經做了這個決策。那我們做的事情就是bridge,協助他們從大的策略方向到底怎麼落實,這一大段都是安永可以做的。我們基本上就是定位在這裡,基本上我們在之前的那個地方做得不是戰略型的顧問。不是不想做,也不是沒有人做,只是基本上市場上的定位。在這其中所有要注意的事情,包括科技化手段該怎麼達成,這些都是安永可以做的。
在做專案的時候會同時橫跨多個產業還是專注在一個領域上?
都會橫跨多個產業,你會有你有興趣要去攻的東西,以我而言,在進顧問業之前是在金融產業,所以後來進顧問業後就主攻金融產業,這是我的選擇。並不代表其他顧問也是這樣選擇,比如說有人對藥廠很熟,我現在需要多一點人做這個事情,你有沒有興趣,有興趣就來學這個,多學一點。所以她沒有一個固定,我們可能會同時有不同人在不同產業領域非常強,不一定。
對於大學新鮮人的建議是可以先涉略很多不同的領域還是專精在一個產業上?
其實新鮮人不用選產業,要選興趣,你到底喜歡什麼,我認為這個很重要,你喜歡做什麼,我們可以把妳放在你最有興趣的位子。有特定的技能很好,但沒有特定的技能,也不代表必要的,其實更在乎願不願意去學,而不是現在有什麼技能。
會覺得新鮮人需要業務特質的人嗎?還是就算沒有業務特質,也可以做此工作?
業務不太是我們看重的特質。在和客戶互動的過程中,有時不是去說服客戶,有時是去聽客戶想要什麼,因為顧問在整個案件中扮演的角色,不僅販賣你的東西給他,有時候更重要的是一個聆聽者。去聽客戶告訴你們說他們到底面臨什麼樣的問題,有的時候在聆聽的過程中,可能比你賣你的東西,可以學到更多。做顧問一定沒有業績目標,但業務的特性是怎麼被激發出來的,在過程中會發現:這個問題我幫得上忙,那我幫忙好不好?這裡有一個大問題,你們認同嗎,認同的話我來幫忙好不好?你看的到這個問題,上次也做得不錯,那這個業務就給你們做。會發現不知不覺中我們在銷售,但其實我們不覺得在銷售。我們在解決他的問題,我在提供我的價值,而在我提供的價值當中收到回饋。